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请问:继电保护中返回系数指的是什么、作用是什么?数字保护装置还需要考察返回系数的指标吗?
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发布者:
[
zzm4455
]
发布时间:
[2005-8-30 9:04:23]
来源:
[]
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[回复内容只代表网友观点,与本站立场无关!]
[1楼]
[
枕霞旧友
]于
2005-9-3 15:28:08
对文章回复如下:
1、继电器的返回电流与动作电流之比就称为返回系数。
2、对于微机保护装置,有的保护也要考虑它的返回系数。
[2楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-6 15:49:56
对文章回复如下:
微机保护中,考虑返回系数有什么作用吗?目前,我作的保护装置动作后,需要电流返回到无流定值以下才返回,这样可以吗?因为,实际运行中,保护动作后,是要跳闸的,开关跳开后,就没有电流,此时保护返回,可以吗?
[3楼]
[
孤独的触点
]于
2005-9-6 19:40:38
对文章回复如下:
不论是什么保护,当它动作后的返回均必须有一定的迟滞(即返回系数),它能避免继电器触点动作时抖动。
由于电磁型继电器灵敏度、精确度较低和考虑触点接触压力(良好接触)的问题,其返回系数都要求调整到较小,如0.85~0.9.
微机保护返回系数一般在软件中已固定,都很高,有的厂家为0.98。
2楼所说的返回系数就是0,我认为是不可以的。特别是带时限的保护。比如过电流保护,当相邻线路短路时,作为相邻线路后备保护的过流保护在故障切除后不返回切除本线路,显然为误动。这确实已有案例,设备还是某大厂名厂的呢。
微机保护的返回系数常常被人们忽略,楼主显然注意到这个问题了。本人拙见仅供参考,祈望更多同仁也来谈谈高见。
[4楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-8 9:06:30
对文章回复如下:
对3楼回复一点认识:
3楼举了一个例子:比如过电流保护,当相邻线路短路时,作为相邻线路后备保护的过流保护在故障切除后不返回切除本线路,显然为误动。
我的认识是这样的:
作为后备保护的过流保护定值整定有一定的延时,如1s、1.5s、2s等,比相邻线路的同级保护整定时限要长,如果相邻线路发生故障,相邻线路的保护要快速跳闸,此时,作为后备保护的过流保护由于时限没到,根本就不会动作出口,在相邻线路跳闸后,故障电流消失,此时作为后备保护的过流保护计数器被清零,因此,不会误动。
我的认识有什么不足?欢迎继续讨论!!!
[5楼]
[
lkk
]于
2005-9-9 3:43:53
对文章回复如下:
4楼:
可能您忽略了一点,当相邻线路故障切除后,本线路的电流为负荷电流并不为0,此时相邻线路的远后备即本线路的过流保护将动作跳本线路开关,属误动作。
因此,微机保护装置返回系数仍应重视。
[6楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-9 10:30:26
对文章回复如下:
我的保护判据是这样的:当电流大于过流保护定值时,保护启动计数,此时如果在整定时限内检测电流全部大于定值则保护出口,否则保护计数器清0。
针对3、5楼的问题,我的解释是这样的:当相邻线路故障后,相邻线路快速跳闸,则故障电流出现到故障电流被切除的时限小于本线路的设定动作时间,本线路保护就不会出口,当相邻线路把故障切除后,本保护检测到电流小于整定的电流值,则本保护的计数器被清0,回到常态。
因此,不存在5楼所说的误动问题。
欢迎继续讨论!!!!
[7楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-13 8:37:24
对文章回复如下:
怎么没人回应?大家继续讨论呀!!!!!!!
[8楼]
[
眼镜蛇
]于
2005-9-15 11:12:41
对文章回复如下:
计数器被清零的电流值/计数器被启动的电流值=返回系数
[9楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-15 12:26:00
对文章回复如下:
保护还没有动作,计数器被清零,能叫返回系数吗
[10楼]
[
shuimu2008
]于
2005-9-16 20:40:43
对文章回复如下:
我支持3楼的说法。4楼的解释非常正确。我们以前真没注意微机保护返回系数这个问题,看来以后要多加小心了。
[11楼]
[
zhitianshi
]于
2005-9-25 14:40:24
对文章回复如下:
在电磁保护中,返回系数是指能使继电器动作返回的最大电流与使继电器动作的最小电流的比值;
在微机保护中,返回系数应该是指能使启动的计数器清零的最大电流与计数器被启动的最小电流的比值.
这个本人对返回系数的理解,供大家参考.如果大家有什么新的见解,可以提出来,以共同交流!
[12楼]
[
山顶电工
]于
2005-9-26 22:33:41
对文章回复如下:
返回系数看似简单,对此讨论常为人们所不屑。
但是,大家真的很在意它了吗?
通过上面的讨论,我认为:
1、明确了概念。
我严重支持1楼、8楼、11楼对“返回系数”定义的阐述;
2、作为厂家应熟悉保护的相关标准,否则将可能给产品留下隐患。
比如:有关标准对微机保护过电流返回系数规定不小于0.9;
低频继电器及装置返回系数不大于1.002;
过频继电器返回系数不小于0.998。
3、作为保护定值计算也应了解相关标准及继电器实际原理和技术条件。
比如:三段过流保护定值=(可靠系数/返回系数)×最大负荷电流
其中返回系数取值范围:0.85~0.95
实际中,对感应型、电磁型、微机型其取值可能不一样。
显然,返回系数与整定值息息相关。
4、作为现场调试人员来说,应严格按照标准、规程进行校验,不漏检不漏项。
只有制造厂、定值计算、现场调试均严格遵照同一标准规范才能确保继电器正常运行、正确动作。
其实,有关标准本网站均有。
[13楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-28 9:22:13
对文章回复如下:
请问12楼的,我那样做,有什么不妥吗?如果按照1楼的说法,我的产品的返回系数为0,如果按照8楼的说法,我的返回系数为1,哪个是标准呀!
[14楼]
[
山顶电工
]于
2005-9-28 12:17:02
对文章回复如下:
zzm4455:以下观点仅供参考。
1、根据你在2楼所述“需要电流返回到无流定值以下才返回”我不认为是合适的,也不同意您“因为,实际运行中,保护动作后,是要跳闸的,开关跳开后,就没有电流,”的观点。我支持3、5楼的观点。
2、据您在2楼所述,您设计的这个保护返回系数=无流定值/动作值,既然是无流定值,可理解为是用来判断无流的,此值很小(如果有,不论是您设置的固定值还是开放给用户的整定值,一般为10%左右的实际额定电流),因此该返回系数接近为0;
据您在6楼所述“此时如果在整定时限内检测电流全部大于定值则保护出口,否则保护计数器清0”您设计的这个保护返回系数=1
3、我不知道您对保护动作值、返回值、返回系数怎么理解。但我可以谈谈我的理解:
在电磁型过流保护中使电流继电器常开触点闭合时的电流值为动作值,电流降至触点断开时的电流值为返回值,触点闭合时间继电器开始计时,触点断开时间继电器即返回。
同理,在微机保护中(如图)触发器输出Q为“1”时的电流I即为动作值(Izd),Q保持为“1”至电流降至Izd×Kf时即为“0”;计数器在Q=1时开始计数,Q=0时复位清零。
Kf可以程序中固定设置,也有开放给用户整定。
微机保护动作值、返回值的测试可将时间定值设置为0秒来测的。
可能有的简单的设计没有第2个比较器(返回值比较器),也没有所谓触发器,由第一个比较器直接启动计数器,那它返回系数即为1.。
[15楼]
[
zzm4455
]于
2005-9-29 9:06:37
对文章回复如下:
谢谢14楼的回复:不过你说的我还是没明白,我所设计的保护返回系数是为0还是为1?
或许我没有解释明白,现解释如下:
我在6楼所说的“此时如果在整定时限内检测电流全部大于定值则保护出口,否则保护计数器清0”,是指在出口跳闸前:如果在整定时限内检测到电流大于定值,则出口继电器动作,否则时间计数器清0,重新开始计数。出口继电器动作后则进行无流判别,如果小于无流定值,则出口继电器返回,否则出口继电器一直保持,也就是说跳令一直存在。
另外,我不明白你所说的不同意我的观点“因为,实际运行中,保护动作后,是要跳闸的,开关跳开后,就没有电流,”,你还有什么新的解释吗?难道开关跳开后还有电流吗?
欢迎继续讨论!!!!!
[16楼]
[
阿放
]于
2005-10-8 21:49:32
对文章回复如下:
这问题提得很好
[17楼]
[
山顶电工
]于
2005-10-16 15:23:22
对文章回复如下:
我现在清楚了,您的保护:
1、据15楼的详述,其返回系数是“1”(准确地说是非常接近于“1”)。
返回系数是以电流元件的动作值、返回值来计算的,并不是以出口继电器来计算的。
2、出口继电器保持至线路中没有电流(无流定值),您所说的保护动作跳闸后本线路却是没有电流。
[18楼]
[
孤独的触点
]于
2005-10-21 9:22:04
对文章回复如下:
问题虽小,不说不快。
1、现在很多微机保护设计的返回系数确实是非常接近于“1”,过流保护再加几百毫秒的延时来避免“接点抖动”的问题,这种设计程序简单,有个老师这么说了,弟子们也就跟着这么干了。
2、楼主设计的把出口继电器的返回条件设置为“无流”,不知是怎么考虑的?出口继电器的保持(如有)一般是与跳闸回路联系的,如果没有自保持那它是随电流元件的返回而返回的,虽然好像也没什么不对,但总觉得怪怪的仿佛看到了二次回路中“寄生回路”的影子。
[19楼]
[
lkk
]于
2005-10-21 22:39:50
对文章回复如下:
也说“寄生回路”
我同意楼上观点。
如果楼主您的继电器在现场投入运行可能会出现什么问题呢?
1、当该过流保护不投跳闸时,保护动作后信号(出口继电器)永远无法复归,断一下保护电源?
2、当该继电器用于如变压器的过流保护(110kV侧或其它)第一时限跳母分第二时限跳本侧开关,那保护动作后无论故障是在哪一段母线,咔嚓又咔嚓母分、本侧开关均跳闸;或者是第一时限出口继电器动作隔离故障后第二时限出口继电器不动作,但电流为负荷电流不为零,第一时限出口继电器仍闭合着,也要断一下保护电源?
3、当用于变压器风扇启动时,一启动就永不停转(待变压器不运行或断一下保护电源)。
因此,保护出口的保持一般是与所应用的回路关系,不宜用“无流”作条件。
但也有用定时器保持一个较短的时间如1秒的或如有的国外保护出口继电器的返回条件是由用户编程的,那是另一种概念了。
[20楼]
[
csxy
]于
2005-10-23 0:44:34
对文章回复如下:
如果是电磁型继电器,返回系数一般为0.85~0.9,如果为微机型保护,返回系数一般大于0.9。返回系数的要求一般是为了切除故障后,继电器接点返回不再发跳闸命令
[21楼]
[
lox
]于
2005-11-13 11:27:36
对文章回复如下:
[22楼]
[
牛虻电公
]于
2006-1-13 23:36:46
对文章回复如下:
现在设计的微机保护很多没有专门考虑返回系数的,不是动作就是返回,其返回系数就是几乎接近“1”;其实在不少场合“1”是不合适的,它可能产生的“鸟啄”现象将影响保护动作的正确性。2005年23期P9文章谈到了这方面的问题。
[23楼]
[
牛虻电公
]于
2006-1-13 23:39:25
对文章回复如下:
2005年23期《继电器》杂志P9
[24楼]
[
zzm4455
]于
2006-1-16 13:46:17
对文章回复如下:
楼上的,看道过这片文章吗?扫描一下,给我发一个,怎么样?我这没有《继电器》杂志。
[25楼]
[
韬
]于
2006-5-26 13:51:27
对文章回复如下:
呵呵,这里面高手很多啊,没看完,已经发现好多高手了,今天刚注册的…… 以后有师傅了
楼主的观念很新异,也很怪异,不过可能忽视了一些问题,比如,由于你的帖子是讲电力系统的过流保护的返回系数,而你某一楼讲小于动作值,而延时尚未达到就将保护寄存器清零,不知是否需要注意一点,有些过流保护是需要带记忆的,比如电动机的热保护要求小于启动值而返回时候带衰减特性,保持一定的热容记忆。何况假如故障电流就一直持续在动作值处,每接近延时定值时就偶尔地波动了那么一小小小个采样次数,按说你将进行清零,最终你是该动作呢,还是该不动作呢?也许返回系数的概念在最初提出的时候本身就具有模糊控制的某些思路吧?
新手,乱言,楼主见笑了
[26楼]
[
dhh411213
]于
2006-11-1 20:58:40
对文章回复如下:
对于电磁型电流继电器,返回系数不能太高的原因是:防止电流继电器动作后剩余力矩不够,接点压力小,接点打火,致使保护动作不可靠。
[27楼]
[
yhjbg816
]于
2007-11-22 0:46:09
对文章回复如下:
以前做返回系数的时候,还真是没太注意这这么多的问题,今天是受教了!真是问题是越辨越明啊!越辨越精彩!
[28楼]
[
yashyo123
]于
2008-4-1 15:45:40
对文章回复如下:
有点乱!!
[29楼]
[
啊飞
]于
2008-4-23 20:32:29
对文章回复如下:
在学到好多,问下国家对这有没有明确的规定啊?新手
[30楼]
[
nisir5436
]于
2008-6-20 13:04:51
对文章回复如下:
同意3楼观点,微机保护返回系数一般在软件中已固定,都很高,有的厂家为0.98
微机保护中返回系数是为了跳出故障中断程序用的
[31楼]
[
chenng001
]于
2008-9-11 22:32:30
对文章回复如下:
我严重支持1楼、8楼、11楼对“返回系数”定义的阐述
[32楼]
[
hn_czg
]于
2009-3-4 15:49:34
对文章回复如下:
这个问题确实是保护测试过程中一个概念问题。
本人认为完全是受继保书中的影响,原来是电磁式继电器因此存在一个触点返回问题。象现在电子式保护。对于跳闸的电流保护不存在返回系数。跳闸后没有电流因此也不存在比较。象书中所提到的在故障切除后要后面的保护返回。象现在电子式是自动返回。因为时间不满足。只有在故障信号象过负荷保护设一个值。这个值设置作用是让保护在定值附近时不一直在动作。而在返回值下是再进行判断。
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